`[forum.przebudzenie.net]

[Enlil Enlil]

Hmm, nic mi nie wiadomo na temat zwierząt, które by od razu stały się całkowicie funkcjonującym, dorosłym organizmem? Np. najbardziej znana owca Dolly przeszła normalny proces od "komórki do noworodka". W dodatku został wszczepiony tzw. matce zastępczej.

Ale mniejsza o to. Jeśli założyć wcielenie ducha w ciało już ukształtowane, należy jeszcze rozważyć, czy pamięć o jego duchowym pochodzeniu pozostaje, czy też zanika (stopniowo zwykle) jak u małych dzieci. Tak czy inaczej, z pewnością można zauważyć różnicę: taki teoretyczny duch nie będzie posiadał udziału - przynajmniej bezpośredniego (bo informacje mogą pozostać przecież zapisane w genach) w procesie doświadczenia rozwijającego się organizmu.

I biorac pod uwage powyższe,nie wiem czy Bóg jednakowo traktuje klony i ludzi urodzonych w sposób naturalny?W znaczeniu,że może dla klonów nie ma dusz?
Brzmi troche dziecinnie,ale przynajmniej jasno.

Co masz tutaj na myśli? Jak Twoim zdaniem Bóg traktuje ludzi urodzone w sposób naturalny (cokolwiek właściwie znaczy "naturalny" - bo tutaj byśmy musieli wziąć pod uwagę w ogóle pochodzenie człowieka i życia na Ziemii)?

[stancom]

Hmm, nic mi nie wiadomo na temat zwierząt, które by od razu stały się całkowicie funkcjonującym, dorosłym organizmem? Np. najbardziej znana owca Dolly przeszła normalny proces od "komórki do noworodka". W dodatku został wszczepiony tzw. matce zastępczej.

To jedno mamy "z glowy".

[stancom]

.

I biorac pod uwage powyższe,nie wiem czy Bóg jednakowo traktuje klony i ludzi urodzonych w sposób naturalny?W znaczeniu,że może dla klonów nie ma dusz?
Brzmi troche dziecinnie,ale przynajmniej jasno.

Co masz tutaj na myśli? Jak Twoim zdaniem Bóg traktuje ludzi urodzone w sposób naturalny (cokolwiek właściwie znaczy "naturalny" - bo tutaj byśmy musieli wziąć pod uwagę w ogóle pochodzenie człowieka i życia na Ziemii)?

Zastanawiam sie,czy Bóg przewidzial dusze dla klonów.
Ludzie urodzeni w sposób tradycyjny,przez zaplodnienie komórki jajowej droga naturalna,automatycznie dostaja dusze.
Czy jednak to samo jest z klonami?

[Til Poszukujący]

A czemu by nie? Skoro jest wszechwiedzący, to zapewne przywidział. A skoro jest wszechmocny to jaki problem dorobić dusze? ;P
Ponadto, moim osobistym prywatnym zdaniem nie ma nic nienaturalnego w tworzeniu klonów, sztucznym zapłodnieniu itd.
Na początku był tylko podział komórki na dwie identyczne. Potem zaczęło się łączenie dwóch podobnych komórek, mieszanie ich genów i dzielenie na dwie inne niż te początkowe, a potem dalsze dzielenie się każdej z nich na identyczne. Dalej zaczęły się różne rodzaje rozmnażania płciowego - czyli łączenia genów od dwóch organizmów tworzące trzeci inny od obu macierzystych i po części do obu podobny. Czemu następnym krokiem nie miałoby być świadome łączenie konkretnych znanych zestawów genów (zapłodnienie in vitro w tym tworzenie klonów), czy wymienianie pojedynczych genów (inżynieria genetyczna)? A jeszcze następnym tworzenie fragmentów czy całych nowych genomów? Ja uważam że jest to całkowicie normalny dalszy rozwój i uważam że jeśli rasa ludzka nie zaprzepaści swojego potencjału wybijając się nawzajem, jest nieuniknione żeby metody manipulacji genetycznej kiedy już zostaną odpowiednio udoskonalone, były używane do tworzenia nowych ludzi (w sensie zapłodnionych komórek jajowych) którzy będą wolni od chorób, a być może silniejsi, sprawniejsi, inteligentniejsi od nas... Kto wie, może dzięki inżynierii genetycznej nawet nas samych da się ulepszyć poza nasze fizyczne ograniczenia? Ważne tylko żebyśmy nigdy nie zapomnieli że nie jesteśmy tylko ciałem... Ale nie wiem czy dożyjemy tych czasów, czy nie... Trudno przywidywać

[stancom]

Nie mam nic przeciw sztucznemu zaplodnieniu i hodowli klonów.Jest czy tez niedlugo może byc to pomocne np.w dostarczaniu organów do przeszczepów.Poza tym nieplodne pary moga w ten sposób miec dziecko.I mozna bedzie tez,dzieki inzynierii genetycznej,poprawic zdrowie oraz wyeliminowac niektóre choroby.

"Naturalne" czyli naturalną metoda ,to jest silami natury: kobieta+ mężczyzna = dziecko,ciąża noszona przez kobiete i poród.Tego chyba nie trzeba tlumaczyć?

Pytanie jest glębsze,to jest czy klon jest pelnowartosciowym czlowiekiem w sensie posiadania duszy,sumienia,charakteru i osobowości.
Odpowiedź nie moze brzmiec: "Tak",ale : "tak,dlatego,że..... " i uzasadnienie.

[Til Poszukujący]

Dla mnie in vitro też jest naturalne, podobnie jak inżynieria genetyczna. Bo pochodzi z ewolucji technologii, która jest rozwinięciem ewolucji gatunku - dokonuje się o wiele szybciej, a rozwija możliwości gatunku, jego zdolności przystosowania się o wiele szybciej niż zwykła ewolucja. W pewnym sensie ewolucja technologii jest logicznym rozwinięciem ewolucji naturalnej gatunków w momencie kiedy doprowadza ona do stworzenia gatunku inteligentnego. W ten sam sposób jak wynalezienie metod udomawiania bydła oraz uprawy roli zwiększyło szanse przetrwania gatunku, tak stworzenie szczepionek przeciw chorobom, tak w końcu inżynieria genetyczna która może w przyszłości pomoże pozbyć się chorób, wad genetycznych i zwiększyć predyspozycje do wykonywania rozmaitych rzeczy. To ten sam tok w którym natura doskonali poszczególne swoje twory tak żeby były szybsze, sprawniejsze, lepiej dostosowane do życia w danym środowisku, bardziej odporne na choroby które je dręczą, a za to żeby same efektywniej były w stanie się odżywiać a co za tym idzie łatwiej mogły przetrwać. Technologia i jej metody są po prostu dalszym ciągiem, kontynuacją tego rozwoju. Tak przynajmniej ja to postrzegam.
A jako że wierzę w hipotezę Gai, uważam że jednym z ważniejszych kroków będą pierwsze kolonie na księżycu, marsie... Pierwsze stałe bazy na księżycu podobno są planowane nawet już na rok 2025. Nie wiem jak z marsem, ostatnio nie jestem na bieżąco z literaturą. Wtedy dojdzie do 'rozmnożenia' organizmu jakim jest nasza planeta. A to właśnie technologia jako naturalne rozwinięcie ewolucji na to pozwoli...

Dlatego czepiam się słowa 'naturalne'

[stancom]

Tez uważam,że inzynieria genetyczna ma duże pole do popisu .
Ale nie jest ona 'naturalna'.
Naturalne jest to co wykonuje natura.Wszystko inne jest sztucznym tworem.