`[forum.przebudzenie.net]

[PioT]

Przed chwilą obejrzałem ten film - http://www.maxior.pl/film/130154/Swiat_ ... ligencja...

Pomyślałem sobie, że jeżeli w koncu powstaną maszyny inteligentniejsze od nas... to zdominują... jedyną szansą będzie ulepszanie samych siebie... ale do jakiego stopnia? W tym filmie jest pokazany test pewnego naukowca, który użył płynu mózgowego szczura do sterowania robotem... mózg wytwarza elektryczność, kiedy "myśli", a ten robot odbierał tą elektryczność... mózg był sztucznie nagradzany itp... Była tam też poruszona kwestia kombinezonu pozwalającego nam na noszenie bardzo ciężkich rzeczy bez większego wysiłku... jeszcze chwila i pewnie człowiek znajdzie możliwość połączenia robota z ciałem... ktoś straci ręke? - ok dostaje nową, lepszą, bo silniejszą i z tytanu, a nie zbudowanej na podstawie kruchej kosci i słabych mięśni... Ktoś jest za głupi? Ok... dostanie zastrzyk robocików wielkości główki od szpilki, które będą pobudzały mózg do myślenia... W końcu cali będziemy robotami... sztuczne serce.. sztuczne kończyny, zostanie nam tylko fragment mózgu pozwalający nam zachować cząstke świadomosci...

[Enlil Enlil]

Znak ":(" ma sugerować, że coś jest nie tak w rozwoju technologii Twoim zdaniem? Jeśli tak, czy możesz wyjaśnić, dlaczego tak sądzisz?

[PioT]

No... staniemy się robotami... Wyobraź sobie robota, który ma większe możliwości umysłowe, niż Ty... on się nie da wyłączyć... - Ty byś dał? Będziemy musieli się stać nimi, żeby im dorównywać... inaczej nas zdominują.

[Enlil Enlil]

Czyli generalnie Twoim zdaniem rozwój technologii - a w szerszym kontekście - rozwój człowieka i jego cywilizacji, udostępniający mu coraz potężniejsze możliwości spowoduje samozniszczenie człowieka?

Patrząc na wykorzystanie np. praw odkrytych przez Einsteina przy II wojnie światowej, rzeczywiście mamy potwierdzenie w historii, że jest wiele jednostek w naszym społeczeństwie, które dla osiągnięcia własnych celów są w stanie poświęcić wszelkie środki. Jednak, jeśli chcemy myśleć konstruktywnie, trzeba zapytać: co możemy z tym fantem zrobić? Zaprzestać rozwoju technologicznego (a właściwie intelektualnego), bo jest za wysoki i nie przystaje do innych, słabiej rozwiniętych aspektów człowieka? A jeśli tak, to jak? Jeśli nie, to jak inaczej rozwiązać tą kwestię?

[stancom]

Nie wydaje mi sie,zeby na razie zagrazalo nam przesadne stechnicyzowanie.
Uplynie wiele lat zanim wynalazki wejda do codziennego uzycia.I tez nie wszystkie.
POza tym,juz teraz sa hodowane organy do przeszczepow i ti jest dobre,bo mamy czesci zamienne.Zamiast reki z tytanu dostajesz wlasna,wyhodowana z Twoich komorek.
Dzieki temu mozesz normalnie zyc.

[Til Poszukujący]

Właściwie jedynym organem hodowanym do przeszczepów puki co jest skóra, jeśli o inne narządy chodzi, jeszcze nie umiemy ich hodować, co najwyżej namnażać komórki nie tworząc z nich prawidłowych tkanek - niemniej wciąż podejmowane są próby - istnieje już możliwość namnażania komórek mięśniowych, czy pobudzania neuronów do wzrostu - in vitro.
Całkiem możliwe że przyszłością medycyny rzeczywiście może być cyborgizacja, ale równie dobrze może być właśnie hodowanie normalnych tkanek albo i całych narządów. Obie dziedziny aktualnie rozwijają się dość szybko.

Ja osobiście uważam że cyborgizacja może być dobra - moim zdaniem, to może być logiczny następny krok w ewolucji. Normalna ewolucja do poziomu jako tako rozumnego stworzenia (np. [pra]szczur) trwała miliardy lat. Potem wykształcenie wyższej inteligencji już zaledwie tylko miliony. Potem zaczął się rozwój technologiczny - poczynając od prostych kamieni i kijów, na komputerach kończąc - rozwój technologiczny zajął jedynie dziesiątki, może setki tysięcy lat. Rozwój obecnych technologii - komputeryzacji i związanych z tym dziedzin, a także całej nowoczesnej nauki trwa nawet nie sto lat - ledwie dziesięciolecia. A każdy z tych kolejnych etapów nie tylko zwiększał długość życia, zmniejszał zapadalność na choroby, poprawiał zdolność przeżycia w otaczającym środowisku, ale też ogólnie zwiększał możliwości tak gatunku jako całości jak i jednostek.
Cyborgizacja albo genetyczna modyfikacja, czy implantacja genetycznie modyfikowanych organów jest tylko kolejnym etapem na tej drodze, który znów przyspieszy, pchnie na dalszy etap nasz rozwój jako gatunku - będziemy mogli nie chorować, lub chorować o wiele mniej, być odporniejszymi na zagrożenia środowiskowe, móc kolonizować nowe nisze ekologiczne, być inteligentniejszymi, czy mieć pojemniejszą pamięć - co sprawi że będziemy jeszcze sprawniejsi... To tylko kolejny etap ewolucji gatunku...

[Certoipus]

Zgadzam się z Til'em...
technologie można postrzegać jako rzecz wręcz NATURALNĄ (człowiek jest dziełem natury, więc i dzieła człowieka są naturalne, tak samo jak mrówka jest dziełem natury i jej mrowisko takoż).

Uważam za całkiem realne, iż człowiek stworzy maszyny, lepiej przystosowane do zycia niż sam człowiek, i te maszyny staną jakby wyżej w ewolicji i będą się dalej same rozwijać (udoskonalać), tak jak nas mozolnie udoskonala dobór naturalny prowadzący do zmian w DNA...

[Enlil Enlil]

Z tym, że człowiek, jak przyznaje sam człowiek, to twór fizycznie i psychologicznie tak skomplikowany, że tzw. Sztuczna Inteligencja (interesowałem się swego czasu tym zagadnieniem i wiem całkiem sporo na ten temat) właściwie przy człowieku to mniej niż maczuga przy najbardziej skomplikowanych zdobyczach naszej cywilizacji. Np. świadomość - jaka maszyna jest świadoma? Co to w ogóle jest świadomość i jak sprawić, by maszyna nie była po prostu bardziej skomplikowanym automatem? I tu znowu wracamy do pochodzenia człowieka i teorii Darwina...

[Certoipus]

To, że obecnie jesteśmy w stanie stworzyć tylko taką "inteligencję" jak maczuga w porównaniu do F-16 (umysł człowieka) to i tak sukces, i spokojnie można przyjąć, że owa przysłowiowa "maczuga" zostanie przez nas ulepszona do F-16 i dalej....

[Enlil Enlil]

Żeby stworzyć drugiego, żyjącego człowieka, trzeba sobie odpowiedzieć na pytania, na które nie znamy odpowiedzi. Innymi słowy, to, co wiemy o nas samych, to czubek góry lodowej i stwierdzenie, że będziemy kiedyś w stanie stworzyć kopie samych siebie nie wiedząc, czym dokładnie jesteśmy, to stwierdzenie równie wyssane z palca jak to, że jesteśmy w stanie obalić/udowodnić istnienie Boga

[Certoipus]

nie uważam, aby było sensownym robić kopie człowieka - po co? jest takich i podobnych egzemplarzy juz ponad 6 miliardów...

jednak warto stworzyć marzynę, ktora będzie od nas zdecydowanie lepsza. komputery już są lepsze w niektórych aspektach...

[elwis]

Brednie. Informatyk ci to mówi.

[Certoipus]

moze Waszmość rozwiniesz wypowiedź bo kwitując jednym słowem cały wątek nie bardzo wiadomo do czego się odnosisz...
rozumiem, że moze jesteś informatykiem, ale wysławiać sie chyba potrafisz?