S.Z.K.O.Ł.A.

[d6 nic nic. 585]

Prześledziłem dyskusję i nie będę się zanadto rozpisywał, bo sporo już zostało powiedziane. Powiem tylko, że zupełnie się zgadzam ze stanowiskiem Luke'a, które przedstawia kilka jego ostatnich postów. Od siebie dodam tylko, co poniżej.

A co jeżeli taka szkoła by zbankrutowała, upadła lub nagle coś zmieniła?

Masz masę innych szkół, z których usług możesz skorzystać. A jak w twojej wiosce szkoły nie ma, to jedziesz do miasta... Tak samo jak z dentystą. Poza tym nie trzeba od razu eliminować szkół państwowych, należałoby po prostu znieść obowiązek szkolny i nieuczciwą konkurencję państwa (pisał już o tym Luke).

IMHO trzeba przeforsować chore spojrzenie na szkołę i edukację jako na coś, co każdy musi obowiązkowo i koniecznie odebrać w dany sposób. Edukacja to prywatna sprawa, jak ktoś chce być przygłupem to jego sprawa. A w Polsce niestety mamy w tej materii totalitaryzm...

[Nightwalker Racjonalista]

Masz masę innych szkół, z których usług możesz skorzystać. A jak w twojej wiosce szkoły nie ma, to jedziesz do miasta... Tak samo jak z dentystą.

O tym też pisałem:
"Firmę w której coś załatwiam mogę zmienić - szkołe było by trudniej zmienić ze względu na np. inny program nauczania, inne wymagania. " ... i koszty.

Dochodządo tego inne problemy - skończyłeś 18 lat, szkoła upadła - idziesz do wojska.

Szkołe średnią powinni konczyć tylko chcacy pobierac nauke - nie nalezy jednak porównywac "chcący" z "mający pieniądze" - co może bedzie mieć miejsce w prywatnych szkołach.

[d6 nic nic. 585]

skończyłeś 18 lat, szkoła upadła - idziesz do wojska.

Obowiązek wojskowy to już zupełne niewolnictwo i nie wiem co jeszcze robi na naszym świecie...

Szkołe średnią powinni konczyć tylko chcacy pobierac nauke - nie nalezy jednak porównywac "chcący" z "mający pieniądze" - co może bedzie mieć miejsce w prywatnych szkołach.

Jak pisałem, nie trzeba od razu robić rewolucji i eliminować opłacanych z podatków szkół państwowych. W poprzednim poście o tym pisałem - wystarczy zrobić system edukacji, który aprobowałby wolność wyboru.

Firmę w której coś załatwiam mogę zmienić - szkołe było by trudniej zmienić ze względu na np. inny program nauczania, inne wymagania.

Wolę ewentualne trudności niż całkowity syf;). A jak ktoś preferowałby jednak "pewną" szkołę państwową, to droga wolna... Chodzi mi tylko o stworzenie "wolnego rynku edukacji". Dopiero po pewnym czasie, gdy system taki by się ustabilizował, możnaby stopniowo wyeliminować wszystkie szkoły państwowe.

[_]

Zwykle jeden ciąnie w góre, ktoś go naśladuje, a reszta upada. Konkurencja to też eliminacja konkurentów.

Tak, ale wraz z ta eliminacja wzrasta poziom a ci ktorzy odlatuja znajduja miejsce gdzie indziej... wszystkiego jest dosyc. To ma byc zdrowa konkurencja a nie w wydaniu polskim opierajaca sie na chorej zazdrosci, zawisci i nawet nienawisci do konkurentow. Konkurencja, ktora koncentruje sie na doskonalaniu wlasnej domeny, a nie podkladaniu nogi i eliminowaniu za wszelka cene konkurentow...

Wystarczy spojrzeć na studia prywatne - zarzuca im się często niekompetencje a ich dyplomy nie są wszędzie honorowane.

Nie jest to dziwne, w takim chorym systemie jaki mamy obecnie...

A co jeżeli taka szkoła by zbankrutowała, upadła lub nagle coś zmieniła?

Jezeli szukasz zabezpieczenia i gwarancji, to tak na prawde boisz sie zycia i chyba go nie chcesz... ryzyko zawsze moze byc... co by sie stalo? Znalazl bys inna. Zreszta wraz z rozwojem takiego systemu zostawalyby przede wszystkim te lepsze... kazda musilaby dbac o klienta i wlasny rozwoj - przyszlosc... Byloby zupelnie inaczej niz teraz.

Firmę w której coś załatwiam mogę zmienić - szkołe było by trudniej zmienić ze względu na np. inny program nauczania, inne wymagania.

Uwazasz ze az tak radykalnie by sie wszystko zmienilo? Szkoly bylyby nastawione na klienta i mysle ze tego problemu raczej by nie bylo.

Poza tym - nie każdego może być stać na w miare dobrą szkołe dla swoich dzieci.

Gdyby szkolnictwo sprywatyzowac ceny poszlyby w dol... Zreszta... to o czym tu mowimy to i tak obecnie jest utopia dla Polski. Socjalne rozwiazania nigdzie sie jak na razie nie sprawdzily, liberalne tak (chocby Irlandia), ale moze jednak sprobojemy cos wycisnac z tego socjalizmu, co nie? Nikomu sie nie udalo to moze nam sie uda choc wszystkie znaki pokazuja ze nic z tego nie bedzie... Liberalizacja calego systemu przyspieszyla by niesamowicie rozwoj i przyrost dobrobytu wlasciwie we wszystkich dziedzinach. Ale nie znow krwiozerczego kapitalizmu - opieka/ochrona socjalna jest potrzebna ale powinna byc na poziomie absolutnego minimum (jak w Anglii) - mozesz spokojnie zyc i nic nie robic, ale bez pracy na wiele wiecej sobe nie pozwolisz. To ma motywowac nawet tych najbiedniejszych do rozwoju, a nie do lenistwa i degradacji jak obecnie.

[Nightwalker Racjonalista]

Jezeli szukasz zabezpieczenia i gwarancji, to tak na prawde boisz sie zycia i chyba go nie chcesz... ryzyko zawsze moze byc... co by sie stalo? Znalazl bys inna.

Gdyby reklama brzmiała "nasza firma za stabilna nie jest, ale jeżeli boisz się ryzykować, to boisz się życia", to wątpie by ktokolwiek z takiej firmy skorzystał.

Nie jest to dziwne, w takim chorym systemie jaki mamy obecnie...

Właśnie min. dlatego uważam prywatyzację szkół za zły pomysł. Poza tym - nawet gdyby prywatne szkoły okazały się dobre - ich ustabilizowanie i ich ocena wymagają czasu, w trakcie którego wiekle osób zostało by poszkodowanych - jak to z reformami w Polsce bywa.

(jak w Anglii) - mozesz spokojnie zyc i nic nie robic, ale bez pracy na wiele wiecej sobe nie pozwolisz. To ma motywowac nawet tych najbiedniejszych do rozwoju, a nie do lenistwa i degradacji

Wszystko polega na równowadze i jej odpowiednim wprowadzeniu - szkoły prywatne mogły by być, gdyby istniały też szkoły publiczne - dające przynajmniej minimalne wymagane wykształcenie.

[_]

Jezeli szukasz zabezpieczenia i gwarancji, to tak na prawde boisz sie zycia i chyba go nie chcesz... ryzyko zawsze moze byc... co by sie stalo? Znalazl bys inna.

Gdyby reklama brzmiała "nasza firma za stabilna nie jest, ale jeżeli boisz się ryzykować, to boisz się życia", to wątpie by ktokolwiek z takiej firmy skorzystał.

Chodzi raczej o taka mentalnosc, ktora domaga sie wszedzie bezpieczenstwa i gwarancji...

Nie jest to dziwne, w takim chorym systemie jaki mamy obecnie...

Właśnie min. dlatego uważam prywatyzację szkół za zły pomysł. Poza tym - nawet gdyby prywatne szkoły okazały się dobre - ich ustabilizowanie i ich ocena wymagają czasu, w trakcie którego wiekle osób zostało by poszkodowanych - jak to z reformami w Polsce bywa.

Spoko, lepiej wiec siedziec w tym bagnie do konca czasow, bo przecziez wiadomo jak to jest w Polsce, jak to sie tu wszystko udaje. I jeszcze okres przejsciowy - ma nam byc przez chwile gorzej?? Ma przez chwile byc chaos?? Maja byc jakies ofiary? Dlaczego my mamy ucierpiec za przyszle pokolenia? Takiego!! O nie, my wolimy swoje wlasne pieklo bez zadnego wysilku...

[Nightwalker Racjonalista]

Spoko, lepiej wiec siedziec w tym bagnie do konca czasow, bo przecziez wiadomo jak to jest w Polsce, jak to sie tu wszystko udaje.

To znaczy, że zanim ktoś weźmie się za reformęszkolnictwa, trzeba zmienić funkcjonowanie systemy władzy.

I jeszcze okres przejsciowy - ma nam byc przez chwile gorzej?? Ma przez chwile byc chaos?? Maja byc jakies ofiary?

To nie jest dla tych ludzi (uczniów) tylko okres przejściowy, bowiem odbije się to na ich całym życiu.
Czy - gdybyś miał dzieci - pozwoliłbyś by stały się ofiarami tego okresu przejściowego - męczennikami, którzy będą być może mieć gorzej, tylko po to by inni mieli lepiej. Na pewno byś nie patrzył na to spokojnie, zachwalając zapoczątkowane zmiany.

[Luke_Nuke Kalif/Krzyżowiec/Reakcjonista]

"Firmę w której coś załatwiam mogę zmienić - szkołe było by trudniej zmienić ze względu na np. inny program nauczania, inne wymagania. " ... i koszty.

Gadasz bzdury. Szkoła nastawiająca sięna klienta starała by się tworzyć różne klasy z różnym poziomem nauczania, żeby mieć więcej klientów.

Szkoły państwowe nie powinny egzystować nawet jako konkurencja bo jest to konkurencja nieuczciwa. Wynika to z prostego faktu, że taka szkoła nie może zbankrutować bo jej zasoby finansowe są praktycznie nieograniczone.

Widział ktoś jakieś afery dentystyczne albo weterynaryjne? Ktoś kogoś przekupił? Ktoś zaszył psu w brzuchu nożyczki? Ktoś wyrwał przez pomyłkę nie ten ząb?

Zasiłków nie powinno być wystarczających do normalnego egzystowania. Trzeba sobie uświadomić, że zasiłek to NAGRODA ZA BRAK PRACY, jest więc niemoralny a niemoralność ta jest wzmagana faktem, że pieniądze te są zabierane uczciwie pracującym. Do tego można sobie narysować wykres zależności wysokości zasiłku od ilości bezrobotnych - czym większy zasiłek, tym więcej osób go pobiera, które nie powinny. Wiesz do jakiego kryzysu doprowadził socjalizm dziś? Wiesz kim jest większość bezrobotnych? To ludzie, którzy nie wezmą tej pracy bo:
a) A tu trzeba dźwigać
b) Nie chce mi się dojeżdzać 20km
c) A tu mi nie odpowiadają godziny pracy bo lubię sobie pospać

I "szukają" tak pracy marzeń będąc na garnuszku rodziców + zasiłku. I nie wymyśliłem sobie czegoś takiego bo ZNAM takich ludzi. A jak się takiego zapytasz: czemu nie pracujesz? To odpowie: Nie mogę znaleźć pracy.

Nie wspomnę o tym, że wielu ludzi pracuje w szarej strefie (jedyna enklawa kapitalizmu w Polsce, tępiona przez władze - a tylko dzięki niej tak naprawdę ten kraj się trzyma w kupie) i nie dość, że pobiera normalne pensje to jeszcze zasiłki dla bezrobotnych! A to jest już okradanie wszystkich tu piszących!

[Nightwalker Racjonalista]

Gadasz bzdury. Szkoła nastawiająca sięna klienta starała by się tworzyć różne klasy z różnym poziomem nauczania, żeby mieć więcej klientów.

Gdyby rzeczywiście szkoła działała jak firma robiąca wszystko dla klienta..., tak jednak nie będzie, przynajmniej w pierwszych 5-10 latach jej działania jako prywatnej instytucji.

Umiejętności w takiej szkole nie były by ważne, a jedynie portfel rodzica - dzieci utalentowane niekoniecznie były by w klasie wysokopoziomowej, równie dobrze kretyni i wszyscy "fikający" nie mogli by być zdegradowani ani wyrzuceni, bo płacę i wymagam. Oczywiście prywatą szkołe jak i publiczną można dobrze zorganizować, tak by wszyscy byli zadowoleni - od idei do działania jednak długa droga i w naszej rzeczywistości społeczno-politycznej raczej ta idea jest niemożliwa do spełnienia.

Co do bezrobocia - to nie zasiłki są winne a system, w którym urzedy skarbowe walczą przede wszystkim z tymi co robią przekręty na rzecz państwa (nawet pomyłka o 2 zł jest motywem do dużo wyższej kary), a nie na rzecz obywateli.

Wracając do tematu i wojska - szkoła nieco przypomina wojsko. W wojsku raczej jest trudno się z kims dogadać (z przełożonym, z nauczycielem można) są też większe kary i inne obowiązki, szkoła jest bardziej wolna - obie instytucje jednak tworzą "tłum" - w pewien sposób ułożone społeczeństwo - w ten sposób łatwe do manipulacji.

[Luke_Nuke Kalif/Krzyżowiec/Reakcjonista]

Każda transformacja gospodarcza jest pretekstem dla wielu oszustów do działania ale to nie znaczy, że nie można tych zmian podejmować. Jest coś takiego jak mniejsze zło, wszyscy wiedzą, że idąc tym torem, którym idziemy odkryjemy coraz głębsze definicje kryzysu - a Ty twierdzisz, że nie można nic zmieniać bo ludzie nie są przystosowani i wielu na tym na początku straci. Ja bym się śpieszył żeby chociaż zdążyć przed bankructwem naszego państwa! Wiesz, że polityka, którą posługuje się UE i Polska to polityka, która wywołała w USA Wielki Kryzys? Oznaki tego kryzysu niedługo zaczną być widoczne a nasze społeczeństwo funkcjonuje tylko dzięki szarej strefie. Niemcy w którymś miesiącu (chyba marcu) 2005 roku miały "wzrost" gospodarczy... -0,1% !! To jest ostatnia chwila, żeby poswięcić się i coś zrobić zanim przyjdzie nam żyć w ziemiankach (UE utrzymuje się tylko dzięki młodym państwom członkowskim, których rozwój powoli dopasowuje się jednak do norm unijnych...). Liberalna polityka zawsze wyciągała państwa pogrążone w kryzysie z kryzysu, dzięki niej nastąpiła błyskawiczna odbudowa RFN po 2 Wojnie Światowej, wyciągnęła Wielką Brytanie z kryzysu (dzięki Margaret Thatcher).

Żeby udowodnić Ci naocznie, że edukacja nijak się ma do dobrobytu dam przykład Tajwanu, w którym panuje bodaj 20% analfabetyzm a bezrobocie wynosi ok 5% ! Wszystko dzięki reformom liberalnym. Tajwan stał się tygrysem gospodarczym i mimo, że stopa życia jest jeszcze niska to w takim tempie już niedługo dogoni wysoko rozwinięte kraje.

[Gothic Made in Universe]

Hmm wlasciwie to nasz rzad mozna by uznac skrajnie liberalny co nie ? Hmm moze jednak w Polsce nie bedzie tak zle. Ale co do rydzyka to wiadomo... Nie powinni byc przy jego nazwijmy to cycku. Heheh
A szkoly prywatne mozna by stworzyc z zamyslem nauczania za tanie pieniadze, ustalono by w tych szkolach prywatnych jedna stawke. I tylko by ciagle brali coraz to lepszych nauczycieli do tych szkol a nie patrzeli zbey tylko obnizac ceny. Mozna by stworzyc prywatne szkoly ale tylko wtedy kiedy by ustalono jedna stawke dla wszystkich, moj stary ma prywatna firme i widze ze mogliby ustalic jedna cene, ale kazdy coraz nizej , coraz nizej i jest do d*** bo interesy upadaja .

[Luke_Nuke Kalif/Krzyżowiec/Reakcjonista]

Hmm wlasciwie to nasz rzad mozna by uznac skrajnie liberalny co nie ?

Skrajnie liberalny?!! Toż to herezja! Ten rząd jest katolicko-socjalistyczny - tyle w nim liberalizmu co wiary w Rydzyku! Jedyny rząd który był w miarę liberalny to był rząd Olszewskiego (miał NADWYŻKĘ budżetową), który został obalony z powodu tego, że chciał uchwalić ustawę lustracyjną.

mogliby ustalic jedna cene, ale kazdy coraz nizej , coraz nizej i jest do d*** bo interesy upadaja .

Poczytaj o ekonomii, przecież nikt nie obniży ceny tak żeby mu się to przestało opłacać. Panuje zawsze równowaga.

[Nightwalker Racjonalista]

Można względnie obniżać ceny niektórych produktów nawet poniżej ceny zakupu - jeżeli firma ma w swojej ofercie wiele innych.

Do prywatyzazji szkół dochodzi jeszcze problem, kto byłby jej właścicielem (nie chodzi mi o konkretną osobę a o formę)?

[Luke_Nuke Kalif/Krzyżowiec/Reakcjonista]

Zacytuję fragment programu mojej ulubionej partii :

1. Szkolnictwo zostanie sprywatyzowane od razu.

2. Zniesione zostają wszelkie cenzusy. Ocena kwalifikacji pracownika i wartości jego dyplomu zależeć będzie wyłącznie od pracodawcy.

3. Państwowe żłobki i przedszkola zostają zlikwidowane. Będą mogły być prowadzone przez osoby prywatne, jednakże państwo rozwinie propagandę wskazującą na niebezpieczeństwo oddawania dzieci do zakładów tego typu przed 5-tym rokiem życia.

Jest to sprzeczne z doktryną, ale prowadzone będzie jedynie przez dwa-trzy lata jako odtrutka na lata przeciwnej propagandy.

4. Będą mogły powstawać wszelkie typy szkół, a jedynym kryterium będzie wola rodziców.

5. Wszelkiego rodzaju instytuty pedagogiczne zostaną sprywatyzowane na zasadzie L3 lub też zlikwidowane na zasadzie J4; pracownicy wybiorą korzystniejszą dla siebie formę.

6. Nauka będzie płatna.

7. Co do szkół podstawowych: w okresie przejściowym (co najmniej kilkanaście lat) wszystkie dzieci w tym wieku otrzymywać będą voucher odpowiadający 95%.om wydatków na szkolnictwo podstawowe podzielonym przez liczbę dzieci. Voucher będzie wypłacany wyłącznie szkołom.

8. Rady Gmin będą miały prawo przedłużyć system voucherów uchwalając własne podatki. Będą mogły również na cztery lata wprowadzać za własne pieniądze ten system do szkół średnich, jednak nie dla nowo-wstępujących.

9. Obecnie szkoły średnie będą sprzedawane z licytacji. Obecny dyrektor lub (w przypadku jego desinteressement) osoba wskazana przez Radę Pedagogiczną uzyskają zniżkę przy kupnie budynku na kredyt. Pozostali pracownicy uzyskają odszkodowanie liczone jak w J4.

10. W okresie przejściowym (kilka lat) na naukę w szkołach średnich i wyższych NBP będzie udział pożyczek, obejmujących również stypendium w rozsądnych granicach. Forma ich spłaty będzie ustalona indywidualnie.
(27.11.2004r.)

11. Obecne wyższe uczelnie zostaną sprywatyzowane w sposób następujący:

a. Podział na mniejsze - jak w p.G2
b. Sprzedaż na zasadzie ,,małej prywatyzacji” (p.E)

[_]

Heh, widze ze w wyborach pewnie poparles PJKM?

Problem jest taki, ze ten program (najbardziej liberalny) osiaga poparcie w granicy bledu statystycznego i niewiele wskazuje zeby cos sie zmienilo... ale po czesci ja go popieram

od dawna sie mowi o socjalistycznym raku UE... UE, ktora planowala dogonic ze swoja polityka USA w 2015.. hahaha. Moga zapomniec o tym na dobre. Nie wiem czy dobrze pamietam, ale Korwin mowil cos o tym ze UE nie jest nam potrzebna, ze mozemy stworzyc sobie sami panstwo dobrobytu a nie uzalezniac sie od socjalnego raka UE. Zgadzam sie, ale do tego sa potrzebne te wspomniane wczesniej reformy liberalne... tak niechciane przez politykow, wladcow moherowych beretow i bardzo duza czesc spoleczenstwa. Tak ze no coz...

Pozdrawiam